Menu
25.10.2014 Горислава 5 комментариев

У нас вы можете скачать книгу понсонби ложь во время войны книга в fb2, txt, PDF, EPUB, doc, rtf, jar, djvu, lrf!

Мне говорили, что это не будет преступлением со стороны Франции, но лишь ответом на преступление со стороны Германии". Генерал Персен категорически утверждает, что, по мысли французской главной квартиры, война должна была развернуться в Бельгии, и действительно, шесть месяцев спустя после подписания соглашения между французским и русским генеральными штабами 1 полковник артиллерии Пикар, во главе группы офицеров главной квартиры, совершил поездку по Бельгии для изучения возможности использования в нужный момент этого театра войны.

Вопрос, который стоял тогда перед нами, сводился к одному: Тот, кто больше хотел войны, должен был жаждать вторжения на бельгийскую территорию". Многочисленные рассказы о "немецких зверствах", которых не было возможности ни подтвердить, ни отрицать, являлись одним из средств восстановления масс против немцев.

Во время войны Франция сообща с другими союзниками, в том числе и с нашим правительством, пустила в ход самые нелепые басни, чтобы вызвать воинственный дух у наших мужчин. Немцам приписывали жестокость, чтобы разжечь в нас кровь. Мы все слышали рассказ о бельгийском ребенке, руки которого были отрезаны гуннами.

После войны один американец, который был под сильным влиянием французской пропаганды, послал в Бельгию человека с поручением назначить пенсию ребятишкам, которым немцы отрезали ручки. Посланец не мог найти ни одного такого ребенка. Ллойд-Джордж и я, в бытность мою во главе итальянского правительства, произвели подробное расследование с целью узнать правду об этих ужасных обвинениях.

Каждое из наших обследований привело нас к выводу, что эти слухи с начала до конца выдуманы". Ему прислали телеграмму, что нужны рассказы о зверствах.

Между тем в это время не было никаких зверств. Ему телеграфировали вновь, что нужны истории о беженцах. Тогда я сказал себе: В окрестностях Брюсселя есть городок, куда я ездил пообедать; право, там очень недурные обеды. Мне сообщили, что туда пришли гунны. Я решил, что там должен быть какой-нибудь ребенок. Тогда я написал душераздирающую историю о ребенке из Курбек Лоо, вырванном у немцев среди подожженных домов. На следующий день мне телеграфировали, чтобы я прислал ребенка, так как редакция получила свыше писем с предложением усыновить его.

На другой день - что вещи для ребенка наводняют редакцию. Я не мог телеграфировать им, что ребенка нет. В конце концов я сговорился с врачом, работавшим среди беженцев, что ребенок умер от такой заразной болезни, при которой нельзя было даже произвести публичного погребения. Мы получили известие, что леди Нортклиф устроила ясли из одежд, пожертвованных для ребенка". Непосвященному может казаться, что есть вещи, к которым можно относиться с безусловным доверием.

Это - фотографические репродукции. Никому и в голову не придет сомневаться в подлинности фотографии. Поэтому фальсифицированные фотографии имеют исключительную ценность. Их легче пустить в обращение, чем простой доклад, который может быть раскритикован или опровергнут. Если и будет обнаружено, что фотография сфальсифицирована, то это произойдет много времени спустя. Производство фотографических фальшивок развилось во время войны почти до степени самостоятельной отрасли промышленности.

Все страны занимались этим делом. В Вене одна предприимчивая фирма снабжала фотографиями, изображающими зверства, с пустым бланком для подписи, так что они могли быть использованы для нужд пропаганды с обеих сторон.

Но все-таки французы, кажется, достигли в производстве фальшивок наибольшего совершенства. Немецкая фотография толпы перед дворцом в Берлине 13 июля г. Немецкий снимок города Швейдница после русской оккупации был воспроизведен датским иллюстрированным журналом "Иллюстререт фамилиенблад" с подписью: Фотография немецкого солдата, склонившегося над павшим товарищем, была воспроизведена английским журналом "Уор иллюстрейтед" с подписью: Немецкий бандит, застигнутый на месте преступления в момент ограбления им русского".

Одна из этих фотографий изображает груду трупов, вокруг которой собралась толпа. Она была воспроизведена во французском журнале "Мемуар" от 14 ноября г. Трогать нельзя, и доказывать что-либо бесполезно. Хочется только сказать то, что сказала как-то однажды моя мама и как раз по поводу Штирлица: Я говорю про любую пропаганду любой страны - она у всех примерно одинакова. В том числе и про нашу, естественно.

А видение происходящего у меня формируется в большой степени на основании высказываний таких людей, как Вы и Александр - то есть так называемых простых людей, на которых пропаганда любая в основном и рассчитана. Вы ведь в точности повторяете высказывания из этого списка - а кто вам эти мысли внушает?

Пропаганда, и, естественно, наша. Татьян, Вы о чём? Где я тут что повторяю? У Вас, явно, какая то миссия Вы не психолог, случайно? Вы же не будете утверждать, что ВОВ не было, а то что мы знаем что она была, так это то что нам внушили. Это я к примеру. В других странах, особенно Европейских, скорее всего пропаганду ведут по данному списку, но это не обязательно что народ ведётся.

В данном случае, Александр, из Испании, тому доказательство. К нам, разумеется, это не может иметь никакого отношения. А при чем тут миссия? И почему у психолога обязательно должна быть миссия? И что именно Вы хотели показать примером с ВОВ? А Александр из Испании - действительно доказательство, и очень выразительное. Ведь он смотрит наши СМИ, и влияет на него, естественно, наша пропаганда. Он живет в Испании, но я вообще не уверена, знает ли он испанский язык, и насколько.

Вы уж извините Татьяна,но большей глупости ,чем то что Вы написали мне,я не читал Рассуждения вообще ни о чем,и настолько по детских,что Я насмотрелся,я начинался,я жертва и т. Вы то чья жертва,себя строй? У Вас информация откуда,что Вы решаете за других? Да,я живу в Испании,и работаю тут же,увы,хотелось бы не работать,но Боюсь Вас огорчить,но каналов здесь больше чем в России,информационных, есть с чем чравнивать..

И опять же боюсь что Вам будет досадно,я живу с удовольствием от того места где живу. И последнее наверно,Вы как то ни ответили ни на один мой вопрос,Боинг,российские танки,,можно и про Одессу,можно и про американскую информацию что озвучивается на любом языке с трибун ведущими политиками. Но такую глупость можно списать только на женскую логику.

Но Вы то точно повторяет свои ,только свои понимания и мысли ,о происходящем. Вас назвали ,вернее была такая попытка подцмать об этом,психологом. Конечно нет,ни одной логической мысли, просто душевные эмоции.

Из того что я ранее написал там где и Штирлиц участвовал Вы к сожалению ничего не поняли,это просто подтвердило ,что Вам нравится то,что Вам нравится,не более. Милая Наталья Дело в том ,что Татьяне ничего я не смогу объяснить,она уже всё себе объяснила сама Есть вещи которые можно повторять и они будут вроде по смыслу верные,но и только,это обычный подгон ,или метод давления на тех кто не имеет своего представления о чем то Ни кто не обладает полной информацией,это просто не возможно,иначе бы в пирамидах не "пролетали" те кто имеет отношение к власти.

Можно тыкать пальцем в одно место и когда нибудь ты откажешься в чем то прав. Кричала в нём душа Я знаю истину,они же лицемеры Их правила удел химеры И лживы мысли и сердца Поступки пагубны ,но только для других Себе же рай,ведь мы же боги И наши праведны дороги Но это только для своих Он рвался в бой,за правду,справедливость Рубил ,колол и выжегал Пощады он в борьбе не знал Но вот финал Всё изменилось Он не заметил как себя же проиграл Подняв себя на тот же пьедестал Где лицемерие жило с душой химеры А тех, кого он защищал К нему попали на галеры.

Большую глупость, чем вступать в дискуссию, которую заранее считаешь бессмысленной, действительно трудно придумать. А Вы о чем хотели бы? О кадрах из телевизора с выяснениями, кто там куда бежит и зачем? Я человек такой же далекий от политики и от СМИ, как и Вы, и все, что я могла бы сказать на эту тему, будет фантазиями, то есть рассуждениями ни о чем.

Я же говорю - бессмысленная дискуссия. Хотелось бы не работать - не работали бы. Люди, которые хотели вернуться на Родину, возвращались и при гораздо более тяжелых условиях.

И никакие "но" их не останавливали. Ну так, видимо, поэтому не особенно и стремитесь вернуться. А почему мне это должно быть досадно?

Значит, действительно именно этого хотели. Перетерок про боинги, танки, Одессу и американскую информацию, все это с умным видом и на почве только своих личных размышлений над выложенной специально для нашей публики информацией. И вот это, видимо, считали бы разговорами "о чем". На всякий случай повторю еще раз то, что уже сказала: Кроме того, мне кажется, что тема все-таки не совсем о том.

А если точнее - совсем не о том. Сама терпеть не могу это словосочетание потому и прибавила "так называемых" , просто не смогла подобрать более подходящее.

А Вы какое бы название сочли корректным? И уж во всяком случае употребление словосочетания "простой народ" никак не означало, что я к людям, которых обозначила этими словами, отношусь хоть сколько-то свысока. Просто люди, не имеющие доступа к другим источникам информации, кроме общедоступных - как и я. И не "формирование моего сознания происходит на высказывание" честно говоря, не поняла, что Вы этим хотели сказать , а на основании высказываний таких людей у меня формируется впечатление о воздействии на этих людей определенных источников информации наших СМИ по определенному сценарию приведенному в статье.

А на основании чего же еще мне свои впечатления формировать? Это Вы о чем? Обо мне или о том, что я Вас назвала впечатлительным и эмоциональным человеком?

А что, для Вас это новость? Знаете, для того, чтобы понять, что Вы человек впечатлительный и эмоциональный, вовсе не обязательно быть психологом. А "ни одной логической мысли" - это Вы о чем? Я о Вас такое говорила? Или это Вы говорите, что у психологов не бывает ни одной логической мысли? Или, наоборот, у меня ни одной логической мысли, поэтому я - не психолог? А что касается того, что Вы ранее написали где Штирлиц участвовал , я отлично поняла.

Вы там говорили про "нет доказательств со стороны Украины", а я ответила, что их нет в российских СМИ, а к другим источникам у меня нет доступа. И у Вас ведь доказательств тоже нет. Одни голословные утверждения, основанные на увиденных на экране кадрах "солдат, говорящих на непонятном языке" и умении "понимать английский язык глазами". Это и есть те доказательства, которые есть у нашей стороны и нету у украинской?

Да таких-то "доказательств" и у них не меньше. Только не не совсем опытный, а совсем неопытный А все-таки: И еще вот что мне очень хотелось бы узнать: Вы действительно считаете, что страны а может быть, и люди делятся на плохих и хороших? Мне показалось что Вы хотите психологический портрет составить людей на которых действует пропаганда, ну как то так, я не сильна в терминологии психологов. Это и являлось Вашей миссией. На такой вопрос нет однозначного ответа. Человек может для кого то быть хорошим, а для другого плохим, и наоборот.

И принадлежность к стране не играет роли. Понятно, что действию пропаганды подвержены представители всех психологических типов, хотя, может быть, одни больше, другие меньше. Но это совсем не моя тема. А сюда я захожу просто почитать конференции на интересующие меня темы и, если что-нибудь уж очень зацепит, поговорить об этом. В общем, как и большинство тех, кто сюда заходит, наверное. А вот с тем, что человек "может для кого-то быть хорошим, а для другого плохим", абсолютно согласна.

Больше того, не только для кого-то, но и вообще - один и тот же человек может в одних случаях быть добрым и хорошим, а в других - злым и жестоким. А уж насчет целых стран - и еще сложнее все. Тогда как же можно говорить, например, "Америка плохая, а мы хорошие"? Ведь так просто не бывает. Мы же говорим не о народе, как таковом, а о политической стороне.

Мне лично ихняя демократия не нужна, у нас у самих страна достаточно демократичная, есть конечно изъяны но мы сами должны с ними работать, а не прибегать к помощи со стороны, и особенно Америки. А они разве предлагают нам помощь?

По-моему, последний раз еще в ельцинские времена предлагали. Что касается их демократии - какая практика показывает, что "они и сами от неё страдают, но не признаются в этом"?

По-моему, практика показывает, что они при своей системе за двести с небольшим лет из дикой и отсталой вчерашней колонии превратились в ведущую мировую державу. Что нам не следует копировать их систему, а нужно придумать что-то свое, другое - с этим я вполне согласна, но не потому, что их система плохая, просто каждому свое, уж больно у нас национальный менталитет разный. Вот этого - жаль, если они не понимают.

А для них их система, видимо, вполне подходящая, она себя оправдала. Увы,но Вы так и ничего не поняли,в очередной раз ,сделали уж извините свои глупые выводы о том что я Вам и не писал.. Сожалею что и правда ввязался в бессмысленность объяснений. То что Вы там поставили ,Вы именно поставили с намеком,хотите с акцентом ,на Россию.

Только об этом я Вам и хотел сказать,что коляска то была,вот чемоданов не было. Но это Ва м увы тоже не понять.. Ну и сами вынудили прислать Вам вот это,если Вы сможете найти что-то подобное о России,то тогда Вы можете смело сказать о том что те пункты,именно про неё, а пока это именно про Америку,язык которой Вы не знаете.

Около тысячи человек было повешено, включая самого Проссера. Рабы не убили ни одного человека. Можно поаплодировать такой добросовестности. Я в ответ копать не буду - жалко времени а нарыть можно было бы много.

Просто предложу вспомнить, какую территорию занимала Русь вначале и какую - Российская Империя впоследствии. Или Вы меня начнете уверять, что все народы, вошедшие в состав РИ, дружной толпой бежали к российским царям и императорам с просьбами принять их к себе?

Ну, а то, что Российскую Империю называли тюрьмой народов и жандармом Европы - это Вы уж наверняка объявите гнусной клеветой, а то, что из этой тюрьмы все рванули врассыпную, как только приоткрылась дверка - происками врагов. Чего уж тут домысливать. Вы гордитесь собой и уверены, что Вы Родину любите. Я ее люблю, а Вы нет, поэтому мне за нее больно, а Вам наплевать, лишь бы перед самим собой покрасивее выглядеть.

Ну так продолжайте жить с удовольствием там, где живете, а свой штампованный патриотизм мне больше не демонстрируйте. Уж извините, но действительно - сами вынудили. Все не вместилось,сайт не пропустил.. Александр, спасибо большое за этот список дат и событий! Запомню название конференции, и, если будет потребность в том, чтобы соединить некоторые события, то, можно будет углубиться в определенный год Я в шоке, какой у них "послужной список", я больше половины не знала.

А с Татьяной беда, из-за таких, потом майданы и происходят. Ну вот и я пригодился вернее список об демократии.. Майданы ,увы происходят из-за умелого подстрекательства.. Недаром говорят- Подстрекателю первую пулю. Правители всех стран,прикрыли совесть-словом Накинув на народ долгов тугой аркан Чтоб оправдать себя,найдут - свободы- повод А суть она проста Зато в Америке, которая всем кричит о демократии и лезет в чудие дела других стран , полиция убивает безоружных чернокожих людей, увы В Америке полиция убивает безоружных чернокожих людей, а вооруженные чернокожие люди убивают безоружных белых людей, безоружных чернокожих людей, а иногда и полицейских.

А в нашей стране чернокожих людей очень мало, поэтому у нас тем же самым в основном занимаются белые. А не видеть бревна в своем глазу - это, вообще-то, общечеловеческая слабость.

Но я очень не хотела бы начинать тут разговор о том, кто, когда и в чьи дела лез и о чем при этом кричал. Сложная это тема, и разговор на нее обычно ни к чему, кроме напрасной ругани, не приводит. Опять все не вошло,придётся здесь дописать Сколько бы Вы не " копались"..

Америка за лет вон какая стала Америка,это только территория,а пришла на нее захватила цивилизация и не самая слабая в то время. Так что освоить территорию не нужно для этого лет Украина сейчас территория. Но если убрать оттуда этих преступников. То лет через пять,будет не хуже любой страны. Почему территория стала большая.

Сегодня это уже можно,может и Вам станет больше понятно Вы же не приводила ни одного аргумента,кроме " сам дурак" сплошные эмоции желаний Нужны примеры цивилизации в развитие? Китай за лет шесть стал передовой страной. Не лет удачи в прочтение чего-то большего чем художественная литература. Я одного не могу понять: Ночами не спите, тексты вон какие безразмерные откапываете.

Какая Вам разница, что я думаю и что читаю? Просто не читайте то, что я пишу - все равно же это ничем не аргументированная ерунда - и все в порядке. Мне лично жаль продолжать тратить время на эту дискуссию.

Вы считаете, что я пишу ерунду, я считаю, что Вы пишете ерунду - ну так не надо время на ерунду тратить. Татьяна я не завелся и не заводился то что Вы написали ,это понятно,но есть ещё и те кто читают,возможно им будет интересно то,что они прочтут нового.

По поводу ночи,ну я не сплю просто в это время,спал бы ,не стал писать А что много раз.. Татьян, такие люди как мы, с такой идеологией, в случае чего, и Вас и за Вас, защищать и воевать будут. А Вы мне сейчас Францию напоминаете. Так что есть разница что Вы думаете и что читаете. Страшно подумать как Вы себя поведёте, случись с нами то что происходит на Украине.

Я не хочу жить в оккупированной стране, а такие как Вы сдаст её с "потрохами". И тогда первые пропагандисты решили: Вся вина за произошедшее должна быть сосредоточена на противоположной стороне, стороне врага.. Враг первым начал собирать армию в дни политического кризиса в этом по очереди обвиняли друг друга Германия и Россия , первым совершил военные действия.

Он долго дурачил всех во время переговорного процесса. Его агрессивным намерениям есть неоспоримые доказательства в виде фактов совершенного им беззакония и насилия. В ней утверждалось, что немцы пытались натравить Францию на Россию и выдвинули непримиримые условия для Сербии.

Немцы хотели выставить Францию агрессором в глазах Великобритании, напали на нейтральную Бельгию и, наконец, вторглись на французскую территорию. Своими действиями немцы продемонстрировали весь набор качеств агрессора, чем доказали — перед нами самый настоящий враг. Статьи под копирку, объяснявшие, кто напал первым, в начале августа года пестрели на передовицах всех европейских газет. Одного доказательства факта, что враг начал войну, для мобилизации нации недостаточно.

Необходимо продолжать формировать мотивацию, отвечая на вопрос: Для России — помощь братскому сербскому народу. Не было нужды выдумывать ответы, они уже были готовы. Сложнее было объяснять вступление в войну тем странам, которых она непосредственно не коснулась. Но кроме этого, британские пропагандисты увлекали нацию на войну идеей полного уничтожения немецкого флота. В военное время пропаганда формулирует национальные интересы максимально прагматично.

С требованием к английскому правительству сформулировать такого рода идею выступал в первый месяц войны Герберт Уэллс: Мы боремся за правое дело, наши действия мотивируются принципами человеколюбия: Представители культуры, искусства и интеллектуалы поддерживают наше дело.